наверх
 


Второе открытое обсуждение концепции реконструкции Центральной площади Ижевска

11 февраля 2014 года специалисты компании PRP architects LLP (Великобритания) представят доработанный вариант концепции реконструкции Центральной площади Ижевска
 
11 февраля 2014 года специалисты компании PRP architects LLP (Великобритания) представят доработанный вариант концепции реконструкции Центральной площади Ижевска. После презентации пройдёт дискуссия в формате вопрос-ответ с активными горожанами, экспертным сообществом и представителями бизнеса.
  • Дата: 11 февраля 2014 года.
  • Начало: 18:30.
  • Город: Ижевск.
  • Место: ул. Пушкинская 268, Международный восточно-европейский университет (МВЕУ), аудитория 212.
Напомним, что на прошлой встрече, которая прошла в конце ноября, англичане поделились с общественностью первоначальными идеями преобразования, где главная мысль заключалась в том, чтобы разделить площадь на четыре чётко очерченные и отличающиеся друг от друга зоны: развлекательную, общественно-административную и две транзитные.
 
PRP architects LLP — одна из ведущих мировых компаний в области городского планирования и дизайна. Британские эксперты взялись за разработку концепции развития территории от Дома Правительства до монумента «Дружбы народов».
 
Медиа-архив:
Предварительная концепция реконструкции Центральной площади Ижевска из презентации Саймона Кауфмана, представленная в конце ноября 2013 года.
Предварительная концепция реконструкции Центральной площади Ижевска из презентации Саймона Кауфмана, представленная в конце ноября 2013 года.

7 февраля 2014, 22:22 35 комментариев

Комментарии

Кобзев 11/02/2014 в 11:43
Только что пришел со встречи с англичанином Семёном Семёновичем из г. Лондона. К счастью, Саймон убрал свои дурацкие теплицы между Горького и Карлухой. И взамен предложил там панорамный стилобат-крышу с зигзагообразным спуском. Эта идея очень удачная, даже деньги на подземные работы тратить не надо. А в остальном то же самое, что и раньше - коридорная застройка (лобби бизнесменов?)со сломом 3-х фонтанов и строительством нового фонтана - одного и на другом месте. Как и прежде Саймона в начале лекции замучил все тот же вопрос, что и в прошлый раз: он опять спрашивал, где же в Ижевске центр города? Ему до сих пор никто почему-то не объяснил, что настоящий центр города - за колючей проволокой, посмотришь на карту и увидишь, что все улицы стягиваются за колючую проволоку, а новоявленные центры города - не настоящие, мигрирующие и крутящиеся вокруг закрытого центра, как толпа слепых. В 20-е годы центр города делали на Сенной площади вокруг конструктивистского Дома Советов, в 30-е годы центр города возвратился к сильно уменьшенной площади у Александро-Невского собора, в 60-е годы центр города перенесли к Арсеналу, хотели и еще дальше - к мэрии, но не успели благоустроить новый центр города. А в последнее время центр города пытается возвратиться туда, где ему и надо быть, благоустраивая подступы на набережной (мнимое или настоящее банкротство Ижмаша и Ижстали, оккупировавших исторический центр). Так скажите же Саймону, наконец, где истинный центр города, иначе его концепция центра Ижевска останется недальновидной. Завтра в 2 часа Саймон у Гордона снова встречается с архитекторами. Пойду на встречу, может сам ему скажу про центр города, иначе измучается человек совсем.
Глеб. 12/02/2014 в 12:04
Друзья, вы заблуждаетесь- где должен находиться центр! Центр именно там- где центральная площадь, ведь только на центральной площади есть театр, кинотеатр, ДК Ижсталь, фонтаны. Именно туда люди ходят гулять и отдыхать. Именно там проходят большие мероприятия, и именно там ставят главную елку Ижевска. И уж никак не на долгом мосту! Саймон Большой Молодец, так держать. Во вторых это самая высокая точка Ижевска, где рядом есть такой Великолепный Собор. И отличная транспортная развязка. А эти 4 высотки - это тоже своеобразный символ города. Пусть для вас историческим центром останется пресловутый долгий мост, а для современных жителей города Ижевска и их гостей-Саймон построит современный центр города Ижевска.
а для коренных ... 12/02/2014 в 08:10
может это шикарно и наша изюминка, что у нас Центр города не совпадает с Центральной площадью!!! А красочные картинки - рейдеринг - это не есть удобный и реальный проект... Конечно на картинке красиво!.. но прикол будет, если стёклышки Кауфмана установят... Автобусы моют часто, но стекла грязные! город! А если такие стёклышки поставить на площади??? В зоопарке давно были?? если были - то знаете, что стёкла бичь всех зоопарков!! то грязь на них, то замерзают!!
Ижевец 12/02/2014 в 11:04
"Друзья, вы заблуждаетесь- где должен находиться центр! Центр именно там- где центральная площадь, кинотеатр, ДК Ижсталь". Так же думали в Свердловске, пока не убрали из центра города завод, не сделали у плотины Исторический сквер, где и устраиваются главные городские праздники. Теперь то же самое делают в индустриальном Нижнем Тагиле, не говоря о городах Англии, в которой самые крутые театральные, музейные, офисные и торговые пространства размещаются в бывших цехах, верфях, котельных, ТЭЦ.
Олеша 13/02/2014 в 07:21
у нас давно пора снести медучилище и мотозавод переселить в пригород... и обеспечить низкую застройку, что б Михайловский был виден из Сарапула.... хотят торгашество..пусть будет - то так, что б виды не портило!!!!!!!!!!!!! хотя, когда денег у народа нет - от количества торговых площадей результат не меняется)))))))))
Олеша 12/02/2014 в 10:08
А Вы уверены. что Саймон Кауфман именно архитектор, а не Остап Бендер? По примитивному - высказывание его: "С. Кауфман подчеркнул, что британцы, в силу островных особенностей климата Великобритании, научились эффективно справляться с постоянными перемещениями воздушных потоков. Здания в Англии выстраиваются очень плотно вдоль береговой линии, создавая таким образом защищённые коридоры для комфортного передвижения пешеходов. Уже на уровне генплана можно архитектурными средствами подстраиваться под существующие климатические условия." ============== Всем известен Английский смок! что даже не знающие английского знают что такое смок! . Справка из Википедии: "В тёплые дни в центральной части города воздух нагревается на 1.5 C°- 2.0 C°, а иногда и на 5.0 C° больше, чем в пригороде, особенно в районах с многоэтажной застройкой. Наибольшая разница температур наблюдается в безветренную погоду, когда воздух стоит на месте и город «не проветривается», в особенности ночью." т.е. наш Центр города страдает от плохой проветриваемости... и наша Центральная площадь с её сквозным спуском к пруду - это своеобразные легкие города и открытое пространство Центральной площади жизненно необходимо Ижевску! 1. в первом варианте Кауфман загромоздил это ход свежего воздуха теплицами типа вольеров для птиц из зоопарка... 2. во втором варианте теплицы исчезли, но.. у моста новоиспеченный Остап Бендер нагородил стеклянных изгородей для того, чтобы воспрепятствовать свежему воздуху попадать на Центральную площадь... ========================== но самый прикол - памятник Чайковскому Остап Бендер установил задницей к дому правительства - видимо, чтобы ижевчане проезжая на автобусах любовались именно этой частью знаменитого земляка... . хотите верьте, хотите нет... но... перед фасадом оперного театра Остап Бендер решил высадить деревья! объясняя это тем, что так площадь станет шире!! а к 4-м высоткам решил засунуть двухэтажную парковку!! - им и так мало выхлопных газов центра... газовую атаку решено усилить!! .. остаётся надеется, что деньги разворуют раньше, чем испахабят центральную площадь!
Бетрольд Шварц 12/02/2014 в 10:36
Так что ж, что Саймон - турецкоподданный, главный художник - Эллачка Людоедка, главный архитектор - одноглазый шахматист, а Ижевск - Нью-Васюки? Главное, не скучно у нас, какая-то движуха происходит, лед тронулся, господа присяжные, лед тронулся.
Олеша 13/02/2014 в 07:11
у нас не лёд тронулся а тротуарная плитка (без ремонта), а это круче!!!!!!!!!!!!!!
Миша 13/02/2014 в 09:20
траурная плитка
Кобзев 13/02/2014 в 10:07
По поводу траурной плитки пока ничего не уточняли, т.к. это детали, но кладбище на центральной площади планируют, т.к. прежние кладбища застраиваются разными там плавательными бассейнами и подземными тирами и нужны их новодельные филиалы для торжественных почестей и парадов. Вдоль Пушкинской, задом к Дому правительства и передом к Ижику запланировали памятник Чайковскому (огромадных размеров), с двух сторон от которого в ряд выстроятся памятники Калашникову, Кулаковой, Шумилов еще предложил в ту кучу скульптур воткнуть и изваяния графа Шувалова с архитектором Дудиным. Правда, архитектор С.Макаров на вчерашнем обсуждении не выдержал, встал и сказал - не нужен там этот колумбарий с памятниками. Саймон при этом понимающе на миг улыбнулся, вообще ведет себя англичанин при своей живости и эмоциональности всегда и всюду на удивление корректно и вежливо, хотя ситуация вокруг несколько абсурдная, странноватая, какая-то непрофессиональная, но он ни разу на заказчиков не жаловался, вообще никак своего отношения к заказам не выдает, хотя шишки получает именно он, защищается просто мастерски.
Олеша 13/02/2014 в 11:01
видимо он только корректно себя вести и умеет... он не архитектор, а свадебный генерал... а Чайковский задницей к дому правительства круто!! едешь в автобусе и любуешься на филейные части знаменитых земляков... а Шумилова можно сделать, что б со всех сторон только филейная часть.. за его исторические экспетизы и разрушение исторических зданий Ижевска...
Антон 12/02/2014 в 03:55
Доброго времени суток был вчера на вашей презентации. Понравилось многое!! Но есть одно замечание кроме питейных и (шопинговых) развлечений больше на площади так не чего и не придумали сделать, это не даст того эффекта какой хотелось бы получить в плане товаро-оборота и привлечения туризма. Здесь надо придумать действительно изюминку на которую бы ехали смотреть из других регионов и по опыту общения и сотрудничества могу сказать что это может быть аква-парк либо что больше подходит к данному проекту это парк горных лыж и сноуборда но или если угодно Экстрим парк!!!!! В этом случае будет актуальна ваша идея с трамвайчиком на верх и окупаем в то же время. Вот в такое заведение будет ездить не только весь город но и ближайшие республики. Расположить данный парк предлагаю на склоне от Карло Маркса с моста фактически в реконструкции моста предусмотреть сразу заложить в проект вход в экстрим парк и до самой набережной такой проект позволит привлечь огромный поток туристов круглый год а виды из этого парка будут ошеломлять горожан и гостей столицы . Аналог такого парка я наблюдал в Дубай Арбатские императоры. И еще одно очень смелое предложение по улице пушкинская в районе ЦП и Дом правительства проложить авто дорогу с заездом на подземную парковку прямо под площадью тем самым убрать транспорт с площади вообще и не нанесем ущерб дорожному движению города. Так как ПУШКИНСКАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЧУТЬ ЛИ НЕ ОСНОВНОЙ УЛИЦЕЙ И ПОЯВЛЕНИЯ В ЭТОМ МЕСТЕ ТУННЕЛЯ ОЧЕНЬ ПОДНИМЕТ СТАТУС ГОРОДА И УПРОСТИТ ТРАНСПОРТО-ПОТОК НА ДАННОМ ОТРЕЗКЕ. ОСТАНОВКИ ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА СДЕЛАТЬ ПОД ЗЕМЛЕЙ С ВЫХОДОМ ПРЯМО НА ЦП. Так же наземный переход надо сделать через улицу М. Горького. Данные предложения значительно укрепят ваши позиции. ВЫ ПРОСТО ПРЕДСТАВЬТЕ ПОЛ ГОРОДА И ВСЕ МОЛОДЕЖЬ БУДЕТ КРУГЛЫЙ ГОД ИМЕТЬ ДОСТУП К ГОРНОЛЫЖНЫМ ТРАССАМ ПРЯМО В ГОРОДЕ. Для сравнения множите посмотреть похожий проект только открытого типа есть в городе Уфа прямо в центре валовая прибыль этого места в день составляет шестизначную цифру. А лыжную эстакаду можно в некоторых местах пустить прямо над городом.
Миша 13/02/2014 в 11:28
+1
Кобзев 13/02/2014 в 01:24
Антон! Трамплин от центральной площади до пруда (перепад 100 метров горы + высота трамплина)? Идея сумасшедшая, но необычное по форме сооружение в необычном месте вполне может стать отличительным знаком города, ведь нет ни одного большого города в мире, в котором в самом центре города есть трамплин, да еще с панорамной площадкой, которую Саймон планирует на особой башне. Архитекторы из Харькова уже планировали нечто подобное на набережной Ижевского пруда и завоевали приз зрительских симпатий, но на Широком переулке трамплин в десять раз был ниже. Харьковский дом-трамплин отметил и М.Хазанов, у него самого есть сходный проект для Москвы, тема эта ему близка, как бывшему архитектору Курортпроекта, а там в советское время делали хорошие проекты от Сочи и Карпат до Сахалина. Гораздо ниже трамплин и в курортных Чекериле и Нечкино, да не близко они. Вообще трамплин силуэтетно необычен в таком окружении, даже при стандартных решениях его архитектуры. Также необычно смотрятся храмы с заводами и трубами или самые примитивные деревенские избы на фоне индустриального пейзажа на старых уральских заводах, и это уже узнаваемый стиль. Вообще интересно необычное сочетание обычного, это создает неповторимость, индивидуальный стиль. Мне вспоминаются трамплины на Воробьевых горах в Москве и в Нижнем Тагиле, они хорошо смотрятся. Что касается канатной дороги, которую запроектировал Саймон, то она совершенно бесцельна в соединении двух соседних улиц и лучше бы ее привязать к панорамной башне-трамплину. В соседнем городе Кирове сейчас планируют канатную дорогу через реку Вятку с кремлевской горки в слободу Дымково и на заречный пляж, а здесь, в Ижевске канатка никуда не ведет. Везде канатные дороги куда-то ведут и ценны открывающейся панорамой. В Нижнем кантатка идет через Волгу, в Киеве - через Днепр, в Кирове - через Вятку будут протягивать, в Пензе, Владивостоке и Тбилиси фуникулер спускается с высокой обзорной горы, а в Ижевске она для чего? Согласен, Антон.
Кобзев 13/02/2014 в 03:39
"в городе Уфа прямо в центре валовая прибыль этого места в день составляет шестизначную цифру. А лыжную эстакаду можно в некоторых местах пустить прямо над городом". Антон, что и правда несколько миллионов в день? Так с этим и надо подходить к Агашину, Космину и прочим - они же экономический факультет заканчивали, для них деньги и окупаемость - самое главное, да и Волков собирается строить трамплин на Чекериле, можно сделать ближе, выше и менее затратно. Антон, где это в центре Уфы трамплин, что-то не видел на уфимских архитектурных сайтах, по-моему в Уфе как-то глухо с современной архитектурой, хоть и город-миллионник. Архитектор Игорь Лялюк из Харькова рассказывал, что сам увлекается горными лыжами, планировал дом-трамплин на круче Днепра в Киеве, поэтому, прочитав у себя на незалежной про наши Чекерил и Нечкино, загорелся идеей несколько перейти границы конкурса и сделать дом-трамплин. Дом по конкурсу должен быть жилым, и трамплин на крыше дома отпугнул инвестора и жюри, хотя и был отмечен московским архитектором М.Хазановым. Но теперь, вдоль эспланады трамплин уместен ввиду нежилого предназначения планируемых здесь офисных и торговых башен и объектов и сравнительно далеко от существующих жилых домов. Зрительно, пирамидальным силуэтом трамплин вполне рифмуется с Михайловским собором, да и обзор с него и из-под него (кафе, офисы) отличный. Летом верхние эстакады трамплина можно использовать как обзорную лестницу с платным пешеходным доступом, безопасность на высоте для пешеходов вполне возможно предусмотреть определенными, может быть съемными на определенное время года конструкциями. Вообще панорамные площадки - очень привлекательная вещь для туризма и отдыха. В Ебурге для этого коммерсанты используют крыши новых высоток с подзорными трубами и безопасными поручнями для туристов. Летом трамплин можно использовать и в спортивных аттракционах - парашют, экстрим-спуск или полет на канате (в Киеве туристов для этого привязывают к канату и на роликах катят на противоположный берег Днепра за 400 рублей. Мировой опыт, я думаю, большой. И что немаловажно - деньги.
Олеша 13/02/2014 в 04:09
при всей вроде бы дурацкорсти про трамплин.. но ведь ничто не мешает сделать зинзагообразную горку с .Маркса до набережной - при том и скоростную и более мягкую... а под полотном горки расположить и торговые киоски и детские клубы и ресторанчики... ну и открытые смотровые площадки... это от ДК Металлург... там и детский парк шикарный получается и в зигзагах столько изюминок можно.... то Саймоновские силосные башни и лыжная палка - какую-то тоску наводят... явно депрессивный характер.... вообще что интересного это Кауфман спроектировал??? почему не хвастается своими предыдущими проектами?? у нас такие шикарные архитекторы!! вроде даже главный когда-то интересно проектировал..или не то помню??
Гроссмейстер 12/02/2014 в 10:23
Мне очень понравилась идея Кауфмана с океанариумом на центральной площади. Еще хотелось бы космодром для инопланетных сообщений.
Запад нам поможет 13/02/2014 в 10:53
За нами следят. Я дам вам парабеллум. Мы будем отстреливаться.
Олеша 13/02/2014 в 12:09
Ребяты, а были ли Вы в Петергофе? там фонтаны на уровне плитки..т.е. идёшь себе спокойненько - и вдруг тебе под юбку ударяет фонтанчик!! Так вот наш Остап Бендер запроектировал на основной части центральной площади 6 огромных сигментов таких вот скрытых фонтанчиков!! это перед его скульптурой Чайковского))))))) представляете... прикол.. народ в праздник... гуляет там..и вдруг всех начинает поливать фонтанами снизу под юбки и в шорты)))))))) и при этом звучит музыка!!! и потом все хором поплывут в налитой на площадь водичке))))))))) настоящее болото!! достойно для обозрения туристами)))))
Оля 13/02/2014 в 12:13
Даёшь в Ижевске олимпиадууууууууууу.............урааааааааааа
Кислярский 13/02/2014 в 02:37
поддерживаю Олю и других)))) на волне олимпиады вместо саймоновских океанариумов-ресторанов-теплиц и башен-фуникулеров нужен круглый год окупаемый высокий трамплин с обзорной башней-рестораном и канатной дорогой. Он как раз к месту южнее эспланады, от "России" вдоль аксионовских корпусов, над низенькой оружейной фабрикой Евдокимова, которая непропорционально малоросла по отношению к будущему Колизею Осколкова. Трамплин можно совместить с торгово-офисной зоной, многоуровневыми парковками и надземными пешеходными переходами через Карла-Марла и Пешкова.
Катерина 13/02/2014 в 12:15
Английский менталитет Кауфмана не воспринимает русского понятия "вольное пространство". Он снова упорно ищет четкие границы площади и нервничает по поводу "пустот" между домами по линии застройки. В.Л. Шевкунов поставил ему на вид, что в проекте опять создается "горло". Всем понравился участок от К.Маркса до набережной. Но основная часть эспланады - опять решена спорно. Говорили об открытом обзоре в сторону пруда. Он сажает вместо фонтанов лес. Административная часть площади, на которой в общем-то проводятся и протокольные массовые всякие парады, уменьшается за счет строительства новых объектов по краям и неким "грядкам". Театр оперы и балета на фиг задвигается за деревья и застраивается новыми объектами по кругу. Фонтаны откровенно жаль. Что-то было в этой идее с каскадом водных объектов. Да, они содержались плохо. а кто сказал, что новые фонтаны, которые предлагаются Саймоном, будут содержаться хорошо? Посмотрела старую фотографию эспланады и новый проект. Нам предлагают перенести сюда кусочки "европы". и все. Было нечто, захватывающее дух - пусть даже своей пустотой. Сейчас - стандарт. А насчет Чайковского - просто Саймон абсолютно не в теме. И ему никто не удосужился объяснить. а его команда, российская, между прочим, сработала в лучших традициях нынешней халтуры-халявы.
Олеша 13/02/2014 в 12:26
очень спорно то, что предложено между мостом и М.Горького! 1) стекло внизу! разобьют за полдня... 2) и так-то надоедает пилить когда надо спускаться к монументу от площади.. здоровье не позволяет прыгать по лестницам... но пешеходные дорожки так удленены, что народ попросту придётся по газону протоптать свои дорожки... а вся эта дребедень будет пустовать в разбитом виде... березы бестолково погибнут!!
Олеша 13/02/2014 в 12:44
Если б Кауфман был архитектором, а не Остапом Бендером, то я бы могла его за пару часов посвятить насчёт нашего менталитета и использования центральной площади... можно было бы даже сделать телерепортажи типа: "Пара часов с Олешей и Кауфманом на Центральной площади" прихватила бы с собой Кобзева и знающих пару наших Архитекторов... но Кауфман не архитектор, а очень средненький дизайнер...увы.. и что либо объяснить невозможно((( вроде Лев Гордон умный мужик..не думаю, что Кауфман его заслуга.... по крайней мере заказчики на центральной площади вообще не бывают - поэтому ничего про площадь и не знают...
Кислярский 13/02/2014 в 01:47
Кауфмана пригласил не Гордон и не ижевские архитекторы, а Мария Бутченко.
Олеша 13/02/2014 в 04:14
а когда эта Мария Бутченко последний раз ногами ходила по Центральной площади? какое у неё образование? что интересного она подарила Ижевску?? или где она оставила свой художественный след??? Она сколько лет живёт в Ижевске?
Кислярский 13/02/2014 в 04:39
Она ходила собственными ногами по площади с Саймоном, и не раз. Образование у нее художественное - худграф, умелый предприниматель. Художественный след - оформление ресторанов, победа без конкурса в реконструкции Летнего сада, ее фирма "Ригель" размещается в северном крыле Генеральского дома, ныне фирму ее возглавляет ее мать, поскольку сама Бутченко в настоящее время чиновник и не имеет права использовать служебное положение для своего бизнеса. Ну и главный ее художественный след - это, конечно, Центральная площадь, ее идеи с уничтожением фонтанов взял на вооружение Саймон.
Олеша 13/02/2014 в 04:44
а кроме уничтожения фонтанов - что хорошего она сделала... в летнем саду нет ничего интересного... а разве там была реконструкция?? в Летнем был примитивный ремонт не самого лучшего качества... а что хорошего?? интересного??
Кислярский 13/02/2014 в 05:43
Фонтаны пока не уничтожены, Летний сад пока не реконструирован. Это все в проектах.
Олеша 13/02/2014 в 06:58
но бассейн на Ворошилова уже туалет напоминает!! даже в Советском Союзе такой ужас не делали!!!!!!!
Оля 14/02/2014 в 07:23
Можно Навальному написать про Бутченко.Пока актуально - наверняка же она виллу уже приметила в Испании.
Оля 14/02/2014 в 07:20
она наверняка слен партии ЕР............так что осторожнее)))))
Олеша 13/02/2014 в 05:00
Чудовищно!! два кафе на Молодёжке обормить в коричневые цвета!!!!!!!!!!! Сейчас доделывается бассейн на Ворошилова!! люди туалеты лучше оформляют!! Таможня - ужасна! и это Мария Бутенко!! я б её подарила Сайману Кауфману - что б он вывез её из Ижевска!! и наши таланты бы хоть получили возможность украшать город!!!!!!!!! а Вы маразм вместо кафе сферы на Центральной площади уже видели??????? очередная времянка!! позор Ижевска!!!!!!!!!!
tribble 13/02/2014 в 04:58
Выложили описание концепции, видео и презентацию: http://tehne.com/event/novosti/promezhutochnaya-koncepciya-rekonstrukcii-centralnoy-ploshchadi-izhevska
Денис 25/03/2014 в 11:02
Господа, на счет трамплина, вы запутались в понятиях - если вы имеете в виду трамплин для прыжков на лыжах - то он никому кроме спортсменов не нужен, если вы имеете в виду лыжно-сноубордную трассу, то так ее и называйте, предлагате экстрим парк - раз предлагаете то наверняка видели как его делают - снежные пушки и ратраки. Теперь вопрос - как это все организовать в центре города? Нереально и не зачем . В комментариях упомянута шестизначная сумма доходов в день - только полный профан может называть такой уровень цифр. Это не самоокупающееся сооружение ляжет тяжким бременем на бюджет города...и нечего сравнивать в чекерилом и нечкино (тоже кстати убыточным) - люди туда едут отдохнуть на природе от города, подышать свежим воздухом, причем едут те у кого деньги...в городе это нужно будет только бедным студентам у которых нет денег на поездки в нормальные комплексы...эти студенты и сейчас бесплатно катаются на речке карлутке в логу.

Добавить комментарий

tehne.com © 2011—2023
Все права защищены.
Если у вас есть интересная для нас
информация – пишите на почту
[email protected] 		Яндекс.Метрика
Сайт разработан
Лабораторией дизайна «Pixel»© 2012