Второе открытое обсуждение концепции реконструкции Центральной площади Ижевска

11 февраля 2014 года специалисты компании PRP architects LLP (Великобритания) представят доработанный вариант концепции реконструкции Центральной площади Ижевска. После презентации пройдёт дискуссия в формате вопрос-ответ с активными горожанами, экспертным сообществом и представителями бизнеса.

Дата: 11 февраля 2014 года.
Начало: 18:30.
Город: Ижевск.
Место: ул. Пушкинская 268, Международный восточно-европейский университет (МВЕУ), аудитория 212.

Напомним, что на прошлой встрече, которая прошла в конце ноября, англичане поделились с общественностью первоначальными идеями преобразования, где главная мысль заключалась в том, чтобы разделить площадь на четыре чётко очерченные и отличающиеся друг от друга зоны: развлекательную, общественно-административную и две транзитные.

PRP architects LLP — одна из ведущих мировых компаний в области городского планирования и дизайна. Британские эксперты взялись за разработку концепции развития территории от Дома Правительства до монумента «Дружбы народов».

Медиа-архив:

Предварительная концепция реконструкции Центральной площади Ижевска из презентации Саймона Кауфмана, представленная в конце ноября 2013 года.

7 февраля 2014, 22:22 35 комментариев

Только что пришел со встречи с англичанином Семёном Семёновичем из г. Лондона. К счастью, Саймон убрал свои дурацкие теплицы между Горького и Карлухой. И взамен предложил там панорамный стилобат-крышу с зигзагообразным спуском. Эта идея очень удачная, даже деньги на подземные работы тратить не надо. А в остальном то же самое, что и раньше - коридорная застройка (лобби бизнесменов?)со сломом 3-х фонтанов и строительством нового фонтана - одного и на другом месте. Как и прежде Саймона в начале лекции замучил все тот же вопрос, что и в прошлый раз: он опять спрашивал, где же в Ижевске центр города? Ему до сих пор никто почему-то не объяснил, что настоящий центр города - за колючей проволокой, посмотришь на карту и увидишь, что все улицы стягиваются за колючую проволоку, а новоявленные центры города - не настоящие, мигрирующие и крутящиеся вокруг закрытого центра, как толпа слепых. В 20-е годы центр города делали на Сенной площади вокруг конструктивистского Дома Советов, в 30-е годы центр города возвратился к сильно уменьшенной площади у Александро-Невского собора, в 60-е годы центр города перенесли к Арсеналу, хотели и еще дальше - к мэрии, но не успели благоустроить новый центр города. А в последнее время центр города пытается возвратиться туда, где ему и надо быть, благоустраивая подступы на набережной (мнимое или настоящее банкротство Ижмаша и Ижстали, оккупировавших исторический центр). Так скажите же Саймону, наконец, где истинный центр города, иначе его концепция центра Ижевска останется недальновидной. Завтра в 2 часа Саймон у Гордона снова встречается с архитекторами. Пойду на встречу, может сам ему скажу про центр города, иначе измучается человек совсем.

ответить

Глеб. 12/02/2014 в 12:04

Друзья, вы заблуждаетесь- где должен находиться центр! Центр именно там- где центральная площадь, ведь только на центральной площади есть театр, кинотеатр, ДК Ижсталь, фонтаны. Именно туда люди ходят гулять и отдыхать. Именно там проходят большие мероприятия, и именно там ставят главную елку Ижевска. И уж никак не на долгом мосту! Саймон Большой Молодец, так держать. Во вторых это самая высокая точка Ижевска, где рядом есть такой Великолепный Собор. И отличная транспортная развязка. А эти 4 высотки - это тоже своеобразный символ города. Пусть для вас историческим центром останется пресловутый долгий мост, а для современных жителей города Ижевска и их гостей-Саймон построит современный центр города Ижевска.

ответить

а для коренных ... 12/02/2014 в 08:10

может это шикарно и наша изюминка, что у нас Центр города не совпадает с Центральной площадью!!! А красочные картинки - рейдеринг - это не есть удобный и реальный проект... Конечно на картинке красиво!.. но прикол будет, если стёклышки Кауфмана установят... Автобусы моют часто, но стекла грязные! город! А если такие стёклышки поставить на площади??? В зоопарке давно были?? если были - то знаете, что стёкла бичь всех зоопарков!! то грязь на них, то замерзают!!

ответить

Ижевец 12/02/2014 в 11:04

"Друзья, вы заблуждаетесь- где должен находиться центр! Центр именно там- где центральная площадь, кинотеатр, ДК Ижсталь". Так же думали в Свердловске, пока не убрали из центра города завод, не сделали у плотины Исторический сквер, где и устраиваются главные городские праздники. Теперь то же самое делают в индустриальном Нижнем Тагиле, не говоря о городах Англии, в которой самые крутые театральные, музейные, офисные и торговые пространства размещаются в бывших цехах, верфях, котельных, ТЭЦ.

ответить

Олеша 13/02/2014 в 07:21

у нас давно пора снести медучилище и мотозавод переселить в пригород... и обеспечить низкую застройку, что б Михайловский был виден из Сарапула.... хотят торгашество..пусть будет - то так, что б виды не портило!!!!!!!!!!!!! хотя, когда денег у народа нет - от количества торговых площадей результат не меняется)))))))))

ответить

Олеша 12/02/2014 в 10:08

А Вы уверены. что Саймон Кауфман именно архитектор, а не Остап Бендер? По примитивному - высказывание его: "С. Кауфман подчеркнул, что британцы, в силу островных особенностей климата Великобритании, научились эффективно справляться с постоянными перемещениями воздушных потоков. Здания в Англии выстраиваются очень плотно вдоль береговой линии, создавая таким образом защищённые коридоры для комфортного передвижения пешеходов. Уже на уровне генплана можно архитектурными средствами подстраиваться под существующие климатические условия." ============== Всем известен Английский смок! что даже не знающие английского знают что такое смок! . Справка из Википедии: "В тёплые дни в центральной части города воздух нагревается на 1.5 C°- 2.0 C°, а иногда и на 5.0 C° больше, чем в пригороде, особенно в районах с многоэтажной застройкой. Наибольшая разница температур наблюдается в безветренную погоду, когда воздух стоит на месте и город «не проветривается», в особенности ночью." т.е. наш Центр города страдает от плохой проветриваемости... и наша Центральная площадь с её сквозным спуском к пруду - это своеобразные легкие города и открытое пространство Центральной площади жизненно необходимо Ижевску! 1. в первом варианте Кауфман загромоздил это ход свежего воздуха теплицами типа вольеров для птиц из зоопарка... 2. во втором варианте теплицы исчезли, но.. у моста новоиспеченный Остап Бендер нагородил стеклянных изгородей для того, чтобы воспрепятствовать свежему воздуху попадать на Центральную площадь... ========================== но самый прикол - памятник Чайковскому Остап Бендер установил задницей к дому правительства - видимо, чтобы ижевчане проезжая на автобусах любовались именно этой частью знаменитого земляка... . хотите верьте, хотите нет... но... перед фасадом оперного театра Остап Бендер решил высадить деревья! объясняя это тем, что так площадь станет шире!! а к 4-м высоткам решил засунуть двухэтажную парковку!! - им и так мало выхлопных газов центра... газовую атаку решено усилить!! .. остаётся надеется, что деньги разворуют раньше, чем испахабят центральную площадь!

ответить

Бетрольд Шварц 12/02/2014 в 10:36

Так что ж, что Саймон - турецкоподданный, главный художник - Эллачка Людоедка, главный архитектор - одноглазый шахматист, а Ижевск - Нью-Васюки? Главное, не скучно у нас, какая-то движуха происходит, лед тронулся, господа присяжные, лед тронулся.

ответить

Олеша 13/02/2014 в 07:11

у нас не лёд тронулся а тротуарная плитка (без ремонта), а это круче!!!!!!!!!!!!!!

ответить

Миша 13/02/2014 в 09:20

траурная плитка

ответить

Кобзев 13/02/2014 в 10:07

По поводу траурной плитки пока ничего не уточняли, т.к. это детали, но кладбище на центральной площади планируют, т.к. прежние кладбища застраиваются разными там плавательными бассейнами и подземными тирами и нужны их новодельные филиалы для торжественных почестей и парадов. Вдоль Пушкинской, задом к Дому правительства и передом к Ижику запланировали памятник Чайковскому (огромадных размеров), с двух сторон от которого в ряд выстроятся памятники Калашникову, Кулаковой, Шумилов еще предложил в ту кучу скульптур воткнуть и изваяния графа Шувалова с архитектором Дудиным. Правда, архитектор С.Макаров на вчерашнем обсуждении не выдержал, встал и сказал - не нужен там этот колумбарий с памятниками. Саймон при этом понимающе на миг улыбнулся, вообще ведет себя англичанин при своей живости и эмоциональности всегда и всюду на удивление корректно и вежливо, хотя ситуация вокруг несколько абсурдная, странноватая, какая-то непрофессиональная, но он ни разу на заказчиков не жаловался, вообще никак своего отношения к заказам не выдает, хотя шишки получает именно он, защищается просто мастерски.

ответить

Олеша 13/02/2014 в 11:01

видимо он только корректно себя вести и умеет... он не архитектор, а свадебный генерал... а Чайковский задницей к дому правительства круто!! едешь в автобусе и любуешься на филейные части знаменитых земляков... а Шумилова можно сделать, что б со всех сторон только филейная часть.. за его исторические экспетизы и разрушение исторических зданий Ижевска...

ответить

Антон 12/02/2014 в 03:55

Доброго времени суток был вчера на вашей презентации. Понравилось многое!! Но есть одно замечание кроме питейных и (шопинговых) развлечений больше на площади так не чего и не придумали сделать, это не даст того эффекта какой хотелось бы получить в плане товаро-оборота и привлечения туризма. Здесь надо придумать действительно изюминку на которую бы ехали смотреть из других регионов и по опыту общения и сотрудничества могу сказать что это может быть аква-парк либо что больше подходит к данному проекту это парк горных лыж и сноуборда но или если угодно Экстрим парк!!!!! В этом случае будет актуальна ваша идея с трамвайчиком на верх и окупаем в то же время. Вот в такое заведение будет ездить не только весь город но и ближайшие республики. Расположить данный парк предлагаю на склоне от Карло Маркса с моста фактически в реконструкции моста предусмотреть сразу заложить в проект вход в экстрим парк и до самой набережной такой проект позволит привлечь огромный поток туристов круглый год а виды из этого парка будут ошеломлять горожан и гостей столицы . Аналог такого парка я наблюдал в Дубай Арбатские императоры. И еще одно очень смелое предложение по улице пушкинская в районе ЦП и Дом правительства проложить авто дорогу с заездом на подземную парковку прямо под площадью тем самым убрать транспорт с площади вообще и не нанесем ущерб дорожному движению города. Так как ПУШКИНСКАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЧУТЬ ЛИ НЕ ОСНОВНОЙ УЛИЦЕЙ И ПОЯВЛЕНИЯ В ЭТОМ МЕСТЕ ТУННЕЛЯ ОЧЕНЬ ПОДНИМЕТ СТАТУС ГОРОДА И УПРОСТИТ ТРАНСПОРТО-ПОТОК НА ДАННОМ ОТРЕЗКЕ. ОСТАНОВКИ ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА СДЕЛАТЬ ПОД ЗЕМЛЕЙ С ВЫХОДОМ ПРЯМО НА ЦП. Так же наземный переход надо сделать через улицу М. Горького. Данные предложения значительно укрепят ваши позиции. ВЫ ПРОСТО ПРЕДСТАВЬТЕ ПОЛ ГОРОДА И ВСЕ МОЛОДЕЖЬ БУДЕТ КРУГЛЫЙ ГОД ИМЕТЬ ДОСТУП К ГОРНОЛЫЖНЫМ ТРАССАМ ПРЯМО В ГОРОДЕ. Для сравнения множите посмотреть похожий проект только открытого типа есть в городе Уфа прямо в центре валовая прибыль этого места в день составляет шестизначную цифру. А лыжную эстакаду можно в некоторых местах пустить прямо над городом.

ответить

Миша 13/02/2014 в 11:28

ответить

Кобзев 13/02/2014 в 01:24

Антон! Трамплин от центральной площади до пруда (перепад 100 метров горы + высота трамплина)? Идея сумасшедшая, но необычное по форме сооружение в необычном месте вполне может стать отличительным знаком города, ведь нет ни одного большого города в мире, в котором в самом центре города есть трамплин, да еще с панорамной площадкой, которую Саймон планирует на особой башне. Архитекторы из Харькова уже планировали нечто подобное на набережной Ижевского пруда и завоевали приз зрительских симпатий, но на Широком переулке трамплин в десять раз был ниже. Харьковский дом-трамплин отметил и М.Хазанов, у него самого есть сходный проект для Москвы, тема эта ему близка, как бывшему архитектору Курортпроекта, а там в советское время делали хорошие проекты от Сочи и Карпат до Сахалина. Гораздо ниже трамплин и в курортных Чекериле и Нечкино, да не близко они. Вообще трамплин силуэтетно необычен в таком окружении, даже при стандартных решениях его архитектуры. Также необычно смотрятся храмы с заводами и трубами или самые примитивные деревенские избы на фоне индустриального пейзажа на старых уральских заводах, и это уже узнаваемый стиль. Вообще интересно необычное сочетание обычного, это создает неповторимость, индивидуальный стиль. Мне вспоминаются трамплины на Воробьевых горах в Москве и в Нижнем Тагиле, они хорошо смотрятся. Что касается канатной дороги, которую запроектировал Саймон, то она совершенно бесцельна в соединении двух соседних улиц и лучше бы ее привязать к панорамной башне-трамплину. В соседнем городе Кирове сейчас планируют канатную дорогу через реку Вятку с кремлевской горки в слободу Дымково и на заречный пляж, а здесь, в Ижевске канатка никуда не ведет. Везде канатные дороги куда-то ведут и ценны открывающейся панорамой. В Нижнем кантатка идет через Волгу, в Киеве - через Днепр, в Кирове - через Вятку будут протягивать, в Пензе, Владивостоке и Тбилиси фуникулер спускается с высокой обзорной горы, а в Ижевске она для чего? Согласен, Антон.

ответить

Кобзев 13/02/2014 в 03:39

"в городе Уфа прямо в центре валовая прибыль этого места в день составляет шестизначную цифру. А лыжную эстакаду можно в некоторых местах пустить прямо над городом". Антон, что и правда несколько миллионов в день? Так с этим и надо подходить к Агашину, Космину и прочим - они же экономический факультет заканчивали, для них деньги и окупаемость - самое главное, да и Волков собирается строить трамплин на Чекериле, можно сделать ближе, выше и менее затратно. Антон, где это в центре Уфы трамплин, что-то не видел на уфимских архитектурных сайтах, по-моему в Уфе как-то глухо с современной архитектурой, хоть и город-миллионник. Архитектор Игорь Лялюк из Харькова рассказывал, что сам увлекается горными лыжами, планировал дом-трамплин на круче Днепра в Киеве, поэтому, прочитав у себя на незалежной про наши Чекерил и Нечкино, загорелся идеей несколько перейти границы конкурса и сделать дом-трамплин. Дом по конкурсу должен быть жилым, и трамплин на крыше дома отпугнул инвестора и жюри, хотя и был отмечен московским архитектором М.Хазановым. Но теперь, вдоль эспланады трамплин уместен ввиду нежилого предназначения планируемых здесь офисных и торговых башен и объектов и сравнительно далеко от существующих жилых домов. Зрительно, пирамидальным силуэтом трамплин вполне рифмуется с Михайловским собором, да и обзор с него и из-под него (кафе, офисы) отличный. Летом верхние эстакады трамплина можно использовать как обзорную лестницу с платным пешеходным доступом, безопасность на высоте для пешеходов вполне возможно предусмотреть определенными, может быть съемными на определенное время года конструкциями. Вообще панорамные площадки - очень привлекательная вещь для туризма и отдыха. В Ебурге для этого коммерсанты используют крыши новых высоток с подзорными трубами и безопасными поручнями для туристов. Летом трамплин можно использовать и в спортивных аттракционах - парашют, экстрим-спуск или полет на канате (в Киеве туристов для этого привязывают к канату и на роликах катят на противоположный берег Днепра за 400 рублей. Мировой опыт, я думаю, большой. И что немаловажно - деньги.

ответить

Олеша 13/02/2014 в 04:09

при всей вроде бы дурацкорсти про трамплин.. но ведь ничто не мешает сделать зинзагообразную горку с .Маркса до набережной - при том и скоростную и более мягкую... а под полотном горки расположить и торговые киоски и детские клубы и ресторанчики... ну и открытые смотровые площадки... это от ДК Металлург... там и детский парк шикарный получается и в зигзагах столько изюминок можно.... то Саймоновские силосные башни и лыжная палка - какую-то тоску наводят... явно депрессивный характер.... вообще что интересного это Кауфман спроектировал??? почему не хвастается своими предыдущими проектами?? у нас такие шикарные архитекторы!! вроде даже главный когда-то интересно проектировал..или не то помню??

ответить

Гроссмейстер 12/02/2014 в 10:23

Мне очень понравилась идея Кауфмана с океанариумом на центральной площади. Еще хотелось бы космодром для инопланетных сообщений.

ответить

Запад нам поможет 13/02/2014 в 10:53

За нами следят. Я дам вам парабеллум. Мы будем отстреливаться.

ответить

Олеша 13/02/2014 в 12:09

Ребяты, а были ли Вы в Петергофе? там фонтаны на уровне плитки..т.е. идёшь себе спокойненько - и вдруг тебе под юбку ударяет фонтанчик!! Так вот наш Остап Бендер запроектировал на основной части центральной площади 6 огромных сигментов таких вот скрытых фонтанчиков!! это перед его скульптурой Чайковского))))))) представляете... прикол.. народ в праздник... гуляет там..и вдруг всех начинает поливать фонтанами снизу под юбки и в шорты)))))))) и при этом звучит музыка!!! и потом все хором поплывут в налитой на площадь водичке))))))))) настоящее болото!! достойно для обозрения туристами)))))

ответить

Оля 13/02/2014 в 12:13

Даёшь в Ижевске олимпиадууууууууууу.............урааааааааааа

ответить

Кислярский 13/02/2014 в 02:37

поддерживаю Олю и других)))) на волне олимпиады вместо саймоновских океанариумов-ресторанов-теплиц и башен-фуникулеров нужен круглый год окупаемый высокий трамплин с обзорной башней-рестораном и канатной дорогой. Он как раз к месту южнее эспланады, от "России" вдоль аксионовских корпусов, над низенькой оружейной фабрикой Евдокимова, которая непропорционально малоросла по отношению к будущему Колизею Осколкова. Трамплин можно совместить с торгово-офисной зоной, многоуровневыми парковками и надземными пешеходными переходами через Карла-Марла и Пешкова.

ответить

Катерина 13/02/2014 в 12:15

Английский менталитет Кауфмана не воспринимает русского понятия "вольное пространство". Он снова упорно ищет четкие границы площади и нервничает по поводу "пустот" между домами по линии застройки. В.Л. Шевкунов поставил ему на вид, что в проекте опять создается "горло". Всем понравился участок от К.Маркса до набережной. Но основная часть эспланады - опять решена спорно. Говорили об открытом обзоре в сторону пруда. Он сажает вместо фонтанов лес. Административная часть площади, на которой в общем-то проводятся и протокольные массовые всякие парады, уменьшается за счет строительства новых объектов по краям и неким "грядкам". Театр оперы и балета на фиг задвигается за деревья и застраивается новыми объектами по кругу. Фонтаны откровенно жаль. Что-то было в этой идее с каскадом водных объектов. Да, они содержались плохо. а кто сказал, что новые фонтаны, которые предлагаются Саймоном, будут содержаться хорошо? Посмотрела старую фотографию эспланады и новый проект. Нам предлагают перенести сюда кусочки "европы". и все. Было нечто, захватывающее дух - пусть даже своей пустотой. Сейчас - стандарт. А насчет Чайковского - просто Саймон абсолютно не в теме. И ему никто не удосужился объяснить. а его команда, российская, между прочим, сработала в лучших традициях нынешней халтуры-халявы.

ответить

Олеша 13/02/2014 в 12:26

очень спорно то, что предложено между мостом и М.Горького! 1) стекло внизу! разобьют за полдня... 2) и так-то надоедает пилить когда надо спускаться к монументу от площади.. здоровье не позволяет прыгать по лестницам... но пешеходные дорожки так удленены, что народ попросту придётся по газону протоптать свои дорожки... а вся эта дребедень будет пустовать в разбитом виде... березы бестолково погибнут!!

ответить

Олеша 13/02/2014 в 12:44

Если б Кауфман был архитектором, а не Остапом Бендером, то я бы могла его за пару часов посвятить насчёт нашего менталитета и использования центральной площади... можно было бы даже сделать телерепортажи типа: "Пара часов с Олешей и Кауфманом на Центральной площади" прихватила бы с собой Кобзева и знающих пару наших Архитекторов... но Кауфман не архитектор, а очень средненький дизайнер...увы.. и что либо объяснить невозможно((( вроде Лев Гордон умный мужик..не думаю, что Кауфман его заслуга.... по крайней мере заказчики на центральной площади вообще не бывают - поэтому ничего про площадь и не знают...

ответить

Кислярский 13/02/2014 в 01:47

Кауфмана пригласил не Гордон и не ижевские архитекторы, а Мария Бутченко.

ответить

Олеша 13/02/2014 в 04:14

а когда эта Мария Бутченко последний раз ногами ходила по Центральной площади? какое у неё образование? что интересного она подарила Ижевску?? или где она оставила свой художественный след??? Она сколько лет живёт в Ижевске?

ответить

Кислярский 13/02/2014 в 04:39

Она ходила собственными ногами по площади с Саймоном, и не раз. Образование у нее художественное - худграф, умелый предприниматель. Художественный след - оформление ресторанов, победа без конкурса в реконструкции Летнего сада, ее фирма "Ригель" размещается в северном крыле Генеральского дома, ныне фирму ее возглавляет ее мать, поскольку сама Бутченко в настоящее время чиновник и не имеет права использовать служебное положение для своего бизнеса. Ну и главный ее художественный след - это, конечно, Центральная площадь, ее идеи с уничтожением фонтанов взял на вооружение Саймон.

ответить

Олеша 13/02/2014 в 04:44

а кроме уничтожения фонтанов - что хорошего она сделала... в летнем саду нет ничего интересного... а разве там была реконструкция?? в Летнем был примитивный ремонт не самого лучшего качества... а что хорошего?? интересного??

ответить

Кислярский 13/02/2014 в 05:43

Фонтаны пока не уничтожены, Летний сад пока не реконструирован. Это все в проектах.

ответить

Олеша 13/02/2014 в 06:58

но бассейн на Ворошилова уже туалет напоминает!! даже в Советском Союзе такой ужас не делали!!!!!!!

ответить

Оля 14/02/2014 в 07:23

Можно Навальному написать про Бутченко.Пока актуально - наверняка же она виллу уже приметила в Испании.

ответить

Оля 14/02/2014 в 07:20

она наверняка слен партии ЕР............так что осторожнее)))))

ответить

Олеша 13/02/2014 в 05:00

Чудовищно!! два кафе на Молодёжке обормить в коричневые цвета!!!!!!!!!!! Сейчас доделывается бассейн на Ворошилова!! люди туалеты лучше оформляют!! Таможня - ужасна! и это Мария Бутенко!! я б её подарила Сайману Кауфману - что б он вывез её из Ижевска!! и наши таланты бы хоть получили возможность украшать город!!!!!!!!! а Вы маразм вместо кафе сферы на Центральной площади уже видели??????? очередная времянка!! позор Ижевска!!!!!!!!!!

ответить

tribble 13/02/2014 в 04:58

Выложили описание концепции, видео и презентацию: http://tehne.com/event/novosti/promezhutochnaya-koncepciya-rekonstrukcii-centralnoy-ploshchadi-izhevska

ответить

Денис 25/03/2014 в 11:02

Господа, на счет трамплина, вы запутались в понятиях - если вы имеете в виду трамплин для прыжков на лыжах - то он никому кроме спортсменов не нужен, если вы имеете в виду лыжно-сноубордную трассу, то так ее и называйте, предлагате экстрим парк - раз предлагаете то наверняка видели как его делают - снежные пушки и ратраки. Теперь вопрос - как это все организовать в центре города? Нереально и не зачем . В комментариях упомянута шестизначная сумма доходов в день - только полный профан может называть такой уровень цифр. Это не самоокупающееся сооружение ляжет тяжким бременем на бюджет города...и нечего сравнивать в чекерилом и нечкино (тоже кстати убыточным) - люди туда едут отдохнуть на природе от города, подышать свежим воздухом, причем едут те у кого деньги...в городе это нужно будет только бедным студентам у которых нет денег на поездки в нормальные комплексы...эти студенты и сейчас бесплатно катаются на речке карлутке в логу.

ответить

Второе открытое обсуждение концепции реконструкции Центральной площади Ижевска

Комментарии

Добавить комментарий